专访坡学创立者赵新月：你来西柏坡看什么（三）
访谈实录

河北师范大学博士生导师、教授王玉平老师

    主持人：您刚才说的有一个观点我特别认同，就是与现实当代结合得特别好。其实意大利著名文学家、政治家克罗齐说过：“一切历史都是当代史。”这句话的意思是历史只有和现实相结合，才能让历史在我们的生活中、思想中复苏。赵老师这本书就给我们提供了一个成功的范例，您是怎么做到这一点的？

    赵新月：列宁曾经对马克思有一个评价，大衣是说马克思太天才了，几乎回答完了在他之前乃至在他之后很多理论家要回答的问题，他几乎都回答了。看完《马克思全集》，可以这么讲他把我们应该想到的、看到的、经历过的事情多数已经全部回答了。

    我想这种回答是理论性的回答，一般情况下像涉及到政治理论、文化理论、军事理论等等，其实可以这么讲，马克思主义所回答的可能就是一个问题，就是人的全面发展的理论，就是人的理论，特别是人如何能够自我完善、全面发展，这是马克思最关心的问题。

    在这个问题之上我想我们要在西柏坡研究上作出自己的理论发现、理论观点来，也是要围绕着人来进行的，当初在1947年、1948年乃至1949年的中国，在广大解放区，除了大家所熟知的像搞土改等等，还有一个就是农村政权的处置，这就涉及到农村的每个农民他可能与两千多年来生存方式、思维方式整个都变化了。这种变化和今天人们所想的大致的框架不会变，因为人除了生老病死就是生死爱恨这些问题，这些问题是亘古不变的，但是答案可能会变。我们看看那个时候的人怎么生活，其实说到这儿你就想到执行的问题，致富的问题，人脉的问题，靠山的问题，宣传的问题，运势的问题等等，其实这些问题当时也有的，只不过历史的背景不一样，人们的选择不一样，但是这个命题是一样的。我想围绕着人的问题，围绕着人的思维、人的行为，所有的这些模式进行研究，把它和我们平常所说的西柏坡精神的研究结合起来，贯通起来，我想这样才能够回归一个也能找见一个人如何能全面发展的道理。

    有一句话是越是当代的可能就越是历史的，要把自己学术研究的目标紧紧锁定在当今人类共同关心的现实问题上，这个人类一个是指中国人，一个是指全人类的问题，比如说现在全人类遇到的很多问题环境污染的问题、恐怖的问题、宗教冲突的问题、地球资源有限性等等的问题，都遇到这些问题以后，你会发现什么样的理论和主义能消除人类的这些灾难？我在这本书里面有一句话就是“共产主义是人类灾难的补天石”这句话是说什么呢？我也举了一个例子，当美国人发现一个星球远离地球，我们需要几十万年才能达到的一个星球，后来霍恩说这不成问题，我们的科学技术能够解决这个问题，能够在72年之内从地球造一艘很好的宇宙飞船抵达那个星球，从而为人类找见第二家乡，这样能够把地球有限资源的困境摆脱掉。但是霍恩坐在轮椅上就想，谁会去干这事儿呢？你就想72年吧，就意味着从刚坠地的时候就登上飞船，到那以后就变成老人了，进而他又在那个地方沉思，哪个国家愿意花那么多钱造这样一个飞船呢？其实他所忧虑的是没有人愿意去进行这种探险。

    我想我当时在给别人讲课的时候，我就说其实有人愿意去，像雷锋这样的共产党战士肯定愿意去，因为我们共产党人的目标是为人类的解放，今天是为人类的更好的发展、全面的发展去献身。这样以来的话，你就想我们这套西柏坡的精神，共产党人这套价值理念真的是人类灾难的补天石。

    主持人：您刚才说一切现代的都是历史的，我觉得一切历史的也都是现在的。关于历史和现代相结合的研究方法，王老师、尤老师二位觉得有什么可以借鉴的经验吗？

    王玉平：我觉得这本书里面确实非常典型的体现了克罗齐一切历史都是当代史的观点。我们研究历史就是让它为当代服务的，否则就没有意义、没有价值了。赵老师这本书之所以能在历史和当代之间嫁接的这么精彩，我感觉就在于赵老师他是以非常耿直、非常纯厚的感情去研究西柏坡，去做西柏坡的。这样的一种感情就使作者在对西柏坡的研究当中，在讲西柏坡的故事当中，就能够有了一种情感上的冲击力，驾驭起来就让人感觉到这个故事有血有肉，感觉到西柏坡时期的事件、精神所蕴含着的巨大的历史功效，对我们今天有着非同寻常的价值和效果。

    我觉得赵老师在这本书里面，在把历史当做当代史研究的过程当中秉持了一种研究历史的一种态度、一种方法，这种态度首先就是尊重历史，在研究历史的时候坚持一种客观的立场。历史可以诠释，但是它不能歪曲，不能篡改。我们把历史作为当代史来研究，和现实结合起来进行研究，一定是站在尊重历史的、史实上的基础之上，一定在这样一个前提之下。

    在研究历史的时候，我觉得赵老师这本书里面体现出来的就是以当前的现实生活作为参照系来研究，通过这些历史的细节的剖析和把握，目的在于以史悟今，我们对历史有哪些借鉴。因为西柏坡时期的历史，一方面从时间上讲离我们相对比较近，西柏坡时期的精神有一个最大的特点，和其他革命精神比较起来，就是具有一种前瞻性。因为西柏坡精神其中一个内涵就是建设新中国，所以说西柏坡精神当中许许多多的东西有着非常直接的现实价值。

    所以我觉得赵老师这本书里面，把西柏坡时期的历史，作为一种当代史来研究，这是抓着了最根本的东西。