京津冀协同发展访谈第二期实录
主持人：各位网友大家好，欢迎做客河北新闻网直播间，我是主持人杨强。
本期访谈是《京津冀协同发展系列网络访谈》的第二期，今天我们邀请到了南京大学管理学博士、河北省委党校管理学部教授 牟永福做客直播间，围绕“京津冀协同发展强化生态保障功能战略研究”进行解读，欢迎牟教授！
牟永福：大家好！
主持人：加强生态保障功能是党的十八大确立生态文明建设战略以来各级政府和社会各界的一项主要行动指针，那么请您先为我们解读一下，如何理解生态文明这个问题？
牟永福：生态文明是党的十八大确立了一个重要的选择道路，从三个维度来把握，一个就是历史的维度，第二个是文化的维度，第三个是理论的维度。
从历史的维度来看，生态文明是人类的一种新的社会文明形态，从两方面来理解：一个是生态文明它是人类社会的第三次革命，第一次革命是农业革命，可以讲创造了一个农业文明，也叫黄色文明，大概经历了一万年左右。第二次革命就是工业革命，创造了一个工业文明，或者叫黑色文明，大概经历了三百多年左右。第三次革命就是现在正在进行的生态革命，生态革命将创造一个生态文明的文明形态，所以从这个角度来讲，它体现了一个新字。
第二个新体现在中国的社会发展历程上，生态文明是中国的第三次转型，第一次转型是毛主席领导的，实现了一个从新民主主义革命向社会主义革命的历史转型，通过这次转型可以讲让中国的老百姓从此站起来了；第二次转型是小平同志，带领中国老百姓实现了一个从计划经济向市场经济的转型，通过这次转型小平同志让中国人民从此富起来了；第三次转型就是现在正在进行的，从一个工业革命向生态革命的转型，这个转型是在习总书记带领下，现在正在轰轰烈烈做的，通过这次转型会让中国的老百姓从此美起来。所以从站起来到富起来，到美起来，这也体现了一个新字。
从文化的维度来看生态文明，生态文明是中国的传统文化在当下的一个具体体现，中国的几千年的传统文化里面蕴含了丰富的生态文明思想，比如现在传统的文化当中具有“三命四知一戒”的思想。首先来看“三命”，所谓三命就是：畏天命、知天命、制天命，畏天命就是要敬畏大自然、尊重大自然，在十八大报告当中也明确写到了党的文件当中。知天命就是要尊重客观规律，知道大自然有自我更新、自我发展这种客观规律。制天命就是要知道如何与大自然相处，如何利用好大自然。在1988年的时候，75位诺贝尔奖获得者，在巴黎开了一个研讨会，在这个会上，所有的专家学者都达成了一致共识，就认为人类地球如何继续生存下去，实现可持续发展，必须要回到2500年前孔子的那种生态思想。
“四知”，是知常、知和、知止、知足。知常就是人法地，地法天，法法道，道法自然，人最终还要归结到自然这种本性。所以知常就是要尊重自然的规律。知和就是人和大自然保持一种和谐的状态，不能是一种对立的，征服和被征服的关系。知止就是对大自然的利用要用之有度。知足就是人类要知道满足，要知道保持自己的克制。
“一戒”这是佛家提出来的，佛家讲出了八戒：一戒杀生,二戒偷盗,三戒淫邪,四戒妄语,五戒饮酒,六戒着香华,七戒坐卧高广大床,八戒非时食。这种思想蕴含了丰富的生态文明思想，所以讲究人与自然要和谐相处，人要对大自然保持一种崇高的敬意，因为他认为人与自然，包括动物和植物都是有生命的，都是有生存的权利，都应该互相尊重。钩帘归乳燕，穴牖出痴蝇；爱鼠常留饭，怜蛾不点灯。钩帘归乳燕，是说燕子春天归来了，要把帘子挑起来，让它进屋造窝；穴牖出痴蝇，是说打开窗户,让痴叫的苍蝇出去，而不是把它打死；爱鼠常留饭，是对老鼠我们要经常的留点吃的东西，这样它就不会偷你的粮食，而不是把它毒死；怜蛾不点灯，是说为了避免飞蛾扑火，我们应该不点灯，这种思想蕴含了丰富的对大自然、对动物节的爱惜、怜悯、同情或者是尊重的思想。
从理论的维度来看，生态文明是马克思主义者一贯的历史追求，最早可以追溯到马克思、恩格斯，马克思强调人和自然相比应该处在次要的位置，自然的本性应该处于优先的位置。恩格斯对于生态文明的贡献体现在那句非常有名的话，他讲不要陶醉于每次对大自然的胜利，对于每次这样的胜利，大自然都对进行了报复。所以他给世人提出了一种警告，就是不要过度的对大自然进行摄取。毛泽东对生态文明是体现在思想上，他继承了马克思新陈代谢的理论，而且在实践上也特别关注国家的水土流失问题，到建国以后他提出了植树造林，绿化祖国，所以现在的行动指针基本上还在按照毛主席提出的行动指针在走。小平同志，他虽然提出了以经济建设为中心，特别强调经济发展和效率，但是他同样对环境污染问题给了很高的关注，特别是对漓江的污染问题，他当时提出了一句话，“如果我们的环境污染，即使经济发展再快，财富积累再多，功也不能抵过”，所以他对于生态文明和环境污染给予了很高的关注。
到了江泽民同志的时代，可以讲把生态文明已经发展成一种国家的战略思想了，提出了可持续发展战略，可持续发展战略最核心的理想就是讲究代际公平和代内公平，代际公平，用一句话讲就是不能吃祖宗饭，断子孙路，要给后代留一些东西，而不能把后代的甚至一二百年的资源都拿到现在来用。用《世界自然保护大纲》一句经典的名言来讲，现在的地球不是从祖先继承来的，而是从子孙借来的，这句话体现了可持续发展的思想。
