解读十八届三中全会系列访谈第三期访谈实录

主持人：从党的十七届四中全会提出不断推进党的建设"制度创新"，到党的十八届三中全会提出深化党的建设"制度改革"，是对改革开放35年的理论反思与实践经验总结的结果，反映了我们党对改革发展规律的认识有了进一步的深化，那么，从理论逻辑的角度，怎么来看待改革与创新？

牛余庆：这个我们可以从理论的逻辑来分析一下，就改革与创新而言，咱们说如果查一下辞海的话，它把改革就解释为把事物当中旧的不合理的成份改成新的，来适应新的情况，比方说技术改革、文艺的改革。创新的解释是什么呢？创建新的，这样可以看来改革是侧重于改，改掉不适应、不符合的，创新侧重于新，可以说是无中生有、有中生新，这样是侧重于创新。

我们现在的改革，我们一直推进的改革，邓小平已经解释了它的本质了，改革是社会主义制度的一种自我完善，这就是改革的本质。对创新来说，从哲学上来说，它应是一种人的一种实践的行为，是对于发现的再创造，是对物质世界矛盾的一种再创造，因此从理论的逻辑上来看，改革应该是创新的基础，创新是改革的延伸和深化。

所以说我们可以得出一个结论，没有彻底的改革也就没有根本的创新，比方说我们前边虽然提出了各种各样的创新，但是我们的改革到了攻坚期，到了举步维艰（的时期），为什么呢？比方说我们一再提服务型政府的建设，但是服务型政府建设为什么向前推不动，主要原因就是没有对市场和政府关系的这种改革，就无法转变政府的职能，也就无法创新政府的职能。法治型政府、服务型政府就没法去创立。

再比方说我们提倡同工同酬，要这样去创新，但是没有城乡二元化这种结构的打破，没有这种城乡户籍制度的改革，这个也不好实现。再比方说让我们的干部要对上负责、对下负责，这应当是干部制度的一种创新，但是没有这种权力授受关系的改变，只是上级对下级这种权力的任命，没有下级对领导干部或者老百姓对领导干部，或者党员对领导干部的授权，所以这种制度创新都会受到一种阻碍。

因此从理论上来说，我们说改革应该是创新的一个基础，创新应该是改革的延伸或者是改革的一种体现。

主持人：在改革开放之初，由于涉水未深，我们提出通过"摸着石头过河"方法，来解决多年积累的问题，成效比较明显，随着改革的深入，一些社会矛盾难以缓解，如何适应新时期的发展，推进改革创新呢？请您谈一谈。

牛余庆：我们又回到实践当中来，在实践当中应该说我们的改革开放已经走了35年了，这35年来我们改革开放的成就都是巨大的。我们一开始的时候可以说是涉水未深，刚刚才改革，我们按照先易后难这样一个原则去摸着石头过河，去逐渐的把多年积累的问题，比较容易解决的问题我们进行了彻底性的改革。但是现在的改革已经进入了一个深水区，这个深水区也就是说我们传统的思想观念在束缚着改革，特别是这种利益固化的藩篱来制约着改革，现在的改革已经进入了一种攻坚期，已经进入了深水区，所以这个时候我们每向前走一步，都需要我们去继续的深化改革。

所以说我们向前走一步是在创新，但是要真正创新，创新向前走必须得改革掉原来那些阻碍了创新的那些矛盾、那些问题，这就需要我们进一步解放思想，进一步解放和发展社会生产力，进一步解放和增强社会的一种活力，来扫除体制性的障碍、制度性的障碍。这样才会使我们的创新达到一个新的高度。

十八届三中全会就是把这种理论的逻辑和我们实践的逻辑统一起来，对我们整个的全面深化改革不但作为十八届三中全会的一个中心议题，也是作为整个改革的一种新的愿景进行了设计和部署，所以在这个时候就把党的建设这种制度的改革纳入了这样一个全面改革的框架，并且把它放在整个全面改革的总布局当中来进行谋划和推进的。